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PHIL SHOENFELT
Interview with Musiktelegraf
(DE), 05/2020
Your new album „Cassandra Lied“ (Sireena Records) has been getting more attention in the German music press than any CD you have released since „Dead Flowers For Alice“ (ZYX Music) back in 1999. Why do you think this is? Does „Cassandra Lied“ capture the general mood of distrust and uncertainty at the moment?
 
Partly because I think it’s my best album to date (I’ve released over 30 albums/CDs/EP/singles/compilations over a 40 year career in music), and partly because it’s released on a German label (Sireena Records) which has been doing excellent work with promotion. And yes, I do think the album plays into the current mood of uncertainty and fear of the future. We can see and feel it all around us now, especially with the advent of the Coruna Virus epidemic. Of course, I didn’t specifically predict this epidemic! However, the title Cassandra Lied is deliberately ambiguous and open to interpretation. Obviously, it alludes to Greek mythology: did Cassandra lie, or did Apollo lie? But in today’s world it also plays into everything from mis- and dis-information on social media, to #MeToo, to a more general feeling that all politicians and business leaders are lying to us and that there is no one (or almost no one) whose predictions and promises we can believe.
 
With „Cassandra Lied“ you have moved away from the more traditional rock dynamics of your recent CDs with your Czech backing band Southern Cross. Can you tell us about the difference in musical approach on the new album?
 
I was in the studio 318 hours with this album, over a period of 15 months. Like my previous albums it is song-based and structured, with a lot of emphasis on lyrics and melody, as well as rock rhythms. But with this album I got into multi-layered sound textures, a little bit away from the more traditional rock dynamics of what I do with Southern Cross. It has more in common with „Heroes“-era David Bowie and Brian Eno than with Neil Young or Nick Cave. Krautrock bands of the 1970s such as Can, Neu! and La Düsseldorf were also a big inspiration for me on Cassandra Lied. I was working with people like Chris Hughes (Hugo Race, Mick Harvey, These Immortal Souls) and Kristof Hahn (Swans) and they brought a lot to this project in terms of its unique sound.
 
In Hamburg you will play at the Yoko Club on 21/3 with your Berlin-based band Dim Locator
[The concert was cancelled due to Coronavirus restrictions]. Can you tell us something about Dim Locator and the connection with „Cassandra Lied“? How is playing with Dim Locator different to playing with Southern Cross, both in terms of musical approach and the personalities involved?
 
Dim Locator has its own unique sound and musical approach, and half of Dim Loc played on Cassandra Lied. I formed the band with drummer Chris Hughes in 2011. It was dormant between 2015 and 2018, but then last year we re-started the project with a new guitarist (Daniel Plashues) and bass player (Baron Anastis). So it’s an international line-up: I’m British, Chris Hughes is Australian, Daniel Plashues is German and Baron Anastis is Greek. We are coming more out of „left-field“ than Southern Cross – our roots are in Detroit punk (The Stooges; MC5); industrial-Noise bands like NIN and Ministry; Dark Wave bands like Sisters Of Mercy and Joy Division. We are also into 70s Krautrock bands such as Can and Neu! So it’s a very eclectic and interesting mixture of influences and our sound can go from dreamy and hypnotic to hard-edged and industrial in a second. 
 
Although you’re British, you lived in New York from 1979 to 1984, which was the classic era of „sex and drugs and rock and roll“. Can you tell us something about those „wild years“ when you were playing gigs at CBGBs and Max’s Kansas City with your post-punk band Khmer Rouge? And how was it to open for big name bands such as The Clash and Billy Idol?
 
I went to New York only intending to stay a week. Instead, I fell in love with a striptease dancer and ended up staying five years. She and I formed a punk rock band called DC10s in June 1979. We played our first gig at Max’s Kansas City supporting Neon Leon, a big name in downtown rock and roll at the time. Imagine that: I left Manchester, England, where I was on the dole, and six weeks later I was on the same stage where Lou Reed and the Velvet Underground had played! Not to mention The New York Dolls and many other iconic acts. So it was a big culture shock for me. DC10s only ever did that one gig. Three days later the drummer died of a heroin overdose and that was the end of that! It was the purest punk band ever, literally „no future“. One gig and then finish, never „sell out“, never compromise! Later, I formed post-punk band Khmer Rouge and we opened for The Clash in front of 10,000 people at an ice hockey stadium in upstate New York. The bass player of Khmer Rouge, DJ Scratchy,  was mates with Joe Strummer and also with Billy Idol, so we ended up supporting Billy on a few dates too. Those were wild times – lots of drugs and groupies around. It was pre-AIDS and pre-Hepatitis C, and everyone was totally hedonistic. I’m VERY lucky to be alive today and basically in good health..
 
The last time you played in Hamburg was over twenty years ago at the Markthalle, when you were playing guitar in Nikki Sudden’s band. What are your thoughts about the city these days? Do you like Hamburg?
 
Yes, I was playing lead guitar in Nikki Sudden’s band in 1997 and 1998 and on 26th of January 1998 we played the smaller Markthalle. If my memory serves me well, it was a great gig and quite a large audience. Nikki was very popular in Germany in the 1980s and 1990s. I miss him a lot. I spent New Years Eve in Hamburg in 2017 with my Czech wife Jolana. It was a lot of fun! I really do like Hamburg a lot, and I’m not just saying that because Dim Locator will play there on 21/3 at the Yoko Club! I’m from the north of England, and Hamburg reminds me of those big former industrial northern cities like Leeds, Manchester, and especially Liverpool. It’s got this hard-edged, down-to-earth quality to it, and at the same time its quite ‚decadent“, what with the Reeperbahn and all that. It also reminds me of New York in the late 70s and early 80s – there’s a hard-working, do-it-or-get-out vibe to the place, but at the same time it’s very hedonistic. So yeah, it’s definitely my type of town.
 
Where do you think popular music is headed these days? With the explosion in social media and associated marketing techniques, are we seeing the death of live rock music? Or will people get bored with pre-packaged music created by computer software programs and start to crave the raw contact of real rock and roll again?
 
I have to change what I was intending to write here, because of the emergent CorunaVirus epidemic/pandemic. I don’t want to sound paranoid, but I get the feeling that this is an excellent opportunity for the state in all countries to force into bankruptcy all „troublesome“ small businesses that they can’t completely control. I’m not saying the spread of the virus isn’t dangerous – it obviously is. But I do think it’s the perfect opportunity for governments to introduce police state measures and to send a signal to people that it’s time to change their lifestyles. Okay, I don’t want to get into politics here, this is about music. Hopefully things will get back to „normal“ later in the year. Generally, I think people have become blasé about music and it doesn’t play a big part in their lives anymore. Not as it did in the 1950s, 1960s and 1970s. You can just download a song for next to nothing from Spotify, and it’s there on your i-Phone so you can listen to it while you’re working or out jogging. It’s become like muzak, wallpaper music that stays in the background and doesn’t impinge. It’s more to do with the fashion and the advertizing businesses than it is to do with experiencing something meaninful to your life. There are some notable exceptions (especially the Gothic and Dark Wave scenes, where an intense musical and emotional experience still means a lot). But more and more music is an adjunct to marketing and advertizing. I think people are already bored with this, but they don’t know which way to go. At the same time there is still a vibrant live music scene in smaller clubs in every city across Europe and north America. There are still people who want direct contact, who want to experience the body thrill of intense live rock music in a small venue. Stadium rock for me is absolutely boring!



[GERMAN TRANSLATION]

Dein neues Album “Cassandra Lied”; (Sireena Records) hat in der deutschen Musikpresse mehr Aufmerksamkeit erregt als jede andere CD, die Du seit “Dead Flowers For Alice”; (ZYX Music) im Jahr 1999 veröffentlicht hast. Warum, glaubst Du, ist das so? Fängt “Cassandra Lied”; die allgemeine Stimmung des Misstrauens und der Unsicherheit im Moment ein? 

Zum Teil, weil ich es für mein bisher bestes Album halte, ich habe in meiner 40-jährigen Musikkarriere über 30 Alben, CDs, EP, Singles und Kompilationen veröffentlicht, und zum Teil, weil es auf einem deutschen Label (Sireena Records) veröffentlicht wurde, das hervorragende Arbeit bei der Promotion geleistet hat. Und ja, ich denke, das Album passt zu der gegenwärtigen Stimmung der Unsicherheit und der Angst vor der Zukunft. Wir können es jetzt überall um uns herum sehen und fühlen, insbesondere mit dem Aufkommen der Coruna-Virus-Epidemie. Natürlich habe ich diese Epidemie nicht ausdrücklich vorhergesagt! Der Titel Cassandra Lied ist jedoch absichtlich mehrdeutig und offen für Interpretationen. Offensichtlich spielt sie auf die griechische Mythologie an: Hat Kassandra gelogen oder hat Apollon gelogen? Aber in der heutigen Welt spielt sie auch in alles hinein, von Fehl- und Desinformationen in den sozialen Medien bis hin zu #MeToo, bis hin zu einem allgemeineren Gefühl, dass alle Politiker und Wirtschaftsführer uns belügen und dass es niemanden oder fast niemanden gibt, dessen Vorhersagen und Versprechen wir glauben können.

Mit “Cassandra Lied”; hast Du Dich von der eher traditionellen Rockdynamik Deiner letzten CDs mit Deiner tschechischen Begleitband Southern Cross entfernt. Kannst Du uns etwas über den Unterschied im musikalischen Ansatz des neuen Albums berichten? 

Ich war mit diesem Album 318 Stunden im Studio, über einen Zeitraum von 15 Monaten. Wie meine früheren Alben ist es songorientiert und strukturiert, mit viel Betonung auf Text und Melodie sowie Rockrhythmen. Aber mit diesem Album habe ich mich auf vielschichtige Klangtexturen eingelassen, ein bisschen weg von der eher traditionellen Rockdynamik dessen, was ich mit Southern Cross mache. Sie hat mehr mit den “Helden”; der Ära David Bowie und Brian Eno als mit Neil Young oder Nick Cave gemeinsam. Krautrock-Bands der 1970er Jahre wie Can, Neu! und La Düsseldorf waren für mich auch eine große Inspiration für Cassandra Lied. Ich habe mit Leuten wie Chris Hughes (Hugo Race, Mick Harvey, These Immortal Souls) und Kristof Hahn (Swans) zusammengearbeitet, und sie brachten viel in dieses Projekt ein, was seinen einzigartigen Klang betrifft.

In Hamburg wirst Du am 21.3. im Yoko Club mit Deiner Berliner Band Dim Locator spielen [Das Konzert fand aufgrund der Coronavirus-Situation nicht statt]. Kannst Du uns etwas über Dim Locator und die Verbindung mit “Cassandra Lied”; erzählen? Wie unterscheidet sich das Spielen mit Dim Locator vom Spielen mit Southern Cross, sowohl in Bezug auf den musikalischen Ansatz als auch auf die beteiligten Persönlichkeiten? 

Dim Locator hat seinen eigenen einzigartigen Klang und musikalischen Ansatz, und die Hälfte von Dim Loc spielte auf Cassandra Lied. Ich habe die Band mit dem Schlagzeuger Chris Hughes 2011 gegründet. Zwischen 2015 und 2018 ruhte sie, aber dann haben wir im vergangenen Jahr das Projekt mit einem neuen Gitarristen (Daniel Plashues) und Bassisten (Baron Anastis) wieder aufgenommen. Es ist also eine internationale Besetzung: Ich bin Brite, Chris Hughes ist Australier, Daniel Plashues ist Deutscher und Baron Anastis ist Grieche. Wir kommen mehr aus dem “linken Feld”; als Southern Cross – unsere Wurzeln liegen im Detroit-Punk (The Stooges; MC5); Industrial-Noise Bands wie NIN und Ministry; Dark Wave Bands wie Sisters Of Mercy und Joy Division. Wir stehen auch auf 70er Jahre Krautrock-Bands wie Can und Neu! Es ist also eine sehr eklektische und interessante Mischung von Einflüssen, und unser Sound kann in einer Sekunde von verträumt und hypnotisch bis hin zu hart und industriell werden.

Obwohl Du Brite bist, lebtest Du von 1979 bis 1984 in New York, der klassischen Ära des “Sex and Drugs and Rock and Roll”;. Kannst Du uns etwas über diese “wilden Jahre”; erzählen, als Du mit Deiner Post-Punk-Band Khmer Rouge in CBGBs und Max’s Kansas City aufgetreten bist? Und wie war es, sich für große Bands wie The Clash und Billy Idol zu öffnen? 

Ich bin nur mit der Absicht nach New York gegangen, eine Woche zu bleiben. Stattdessen verliebte ich mich in eine Striptease-Tänzerin und blieb schließlich fünf Jahre lang. Sie und ich gründeten im Juni 1979 eine Punkrock-Band namens DC10s. Wir spielten unseren ersten Auftritt im Max’s Kansas City als Support von Neon Leon, einem großen Namen des Downtown-Rock’n’Roll zu dieser Zeit. Stellen Sie sich das vor: Ich verließ Manchester, England, wo ich arbeitslos war, und sechs Wochen später stand ich auf derselben Bühne, auf der Lou Reed und The Velvet Underground gespielt hatten! Ganz zu schweigen von The New York Dolls und vielen anderen ikonischen Acts. Es war also ein großer Kulturschock für mich. DC10s haben immer nur diesen einen Auftritt. Drei Tage später starb der Trommler an einer Überdosis Heroin, und damit war Schluss! Es war die reinste Punkband aller Zeiten, buchstäblich “keine Zukunft”. Ein Auftritt und dann Schluss, nie “ausverkaufen”; nie Kompromisse eingehen! Später gründete ich die Post-Punk-Band Khmer Rouge, und wir eröffneten für The Clash vor 10. 000 Menschen in einem Eishockeystadion im Hinterland von New York. Der Bassist der Khmer Rouge, DJ Scratchy, war mit Joe Strummer und auch mit Billy Idol befreundet, so dass wir auch Billy bei einigen Dates unterstützten. Das waren wilde Zeiten – es gab viele Drogen und Groupies. Es war vor Aids und vor Hepatitis C, und alle waren völlig hedonistisch. Ich habe das Glück, heute noch zu leben und im Grunde genommen bei guter Gesundheit zu sein.

Das letzte Mal hast Du in Hamburg vor über zwanzig Jahren in der Markthalle gespielt, als Du in der Band von Nikki Sudden Gitarre gespielt hast. Was denkst D in diesen Tagen über die Stadt? Gefällt Dir Hamburg? 

Ja, ich spielte 1997 und 1998 in Nikki Sudden’s Band die Lead-Gitarre und am 26. Januar 1998 spielten wir in der kleineren Markthalle. Wenn ich mich recht erinnere, war es ein toller Auftritt und ein ziemlich großes Publikum. Nikki war in den 1980er und 1990er Jahren in Deutschland sehr beliebt. Ich vermisse ihn sehr. Silvester 2017 verbrachte ich mit meiner tschechischen Frau Jolana in Hamburg. Es hat sehr viel Spaß gemacht! Ich mag Hamburg wirklich sehr, und das sage ich nicht nur, weil Dim Locator dort am 21.3. im Yoko Club spielen wird! Ich komme aus dem Norden Englands, und Hamburg erinnert mich an die großen ehemaligen Industriestädte des Nordens wie Leeds, Manchester und vor allem Liverpool. Sie hat diese harte, bodenständige Qualität und ist gleichzeitig ziemlich “dekadent”; was mit der Reeperbahn und all dem zu tun hat. Es erinnert mich auch an das New York der späten 70er und frühen 80er Jahre – der Ort hat eine hart arbeitende, tüftelnde, aber gleichzeitig sehr hedonistische Atmosphäre. Also ja, das ist definitiv mein Typ von Stadt.

Was glaubst Du, wohin sich die populäre Musik heutzutage entwickelt? Sehen wir angesichts der Explosion der sozialen Medien und der damit verbundenen Marketingtechniken den Tod der Live-Rockmusik? Oder werden sich die Menschen mit vorverpackter Musik, die von Computersoftwareprogrammen erstellt wurde, langweilen und sich wieder nach dem rohen Kontakt mit echtem Rock’n’Roll sehnen? 

Ich muss das, was ich hier schreiben wollte, wegen der aufkommenden CorunaVirus-Epidemie/Pandemie ändern. Ich will nicht paranoid klingen, aber ich habe das Gefühl, dass dies eine ausgezeichnete Gelegenheit für den Staat in allen Ländern ist, alle “lästigen”; Kleinunternehmen, die er nicht vollständig kontrollieren kann, in den Bankrott zu treiben. Ich sage nicht, dass die Verbreitung des Virus nicht gefährlich ist – das ist sie offensichtlich. Aber ich glaube, es ist die perfekte Gelegenheit für die Regierungen, polizeistaatliche Maßnahmen einzuführen und den Menschen ein Signal zu geben, dass es Zeit ist, ihren Lebensstil zu ändern. Okay, ich will hier nicht in die Politik gehen, hier geht es um Musik. Hoffentlich werden die Dinge im Laufe des Jahres wieder “normal”; werden. Im Allgemeinen denke ich, dass die Menschen der Musik gegenüber gleichgültig geworden sind und sie keine große Rolle mehr in ihrem Leben spielt. Nicht wie in den 1950er, 1960er und 1970er Jahren. Sie können einen Song fast umsonst von Spotify herunterladen, und er ist auf Ihrem i-Phone vorhanden, so dass sie ihn während der Arbeit oder beim Joggen hören können. Es ist wie eine Fahrstuhlmusik geworden, Tapetenmusik, die im Hintergrund bleibt und nicht auffällt. Es hat mehr mit der Mode und den werbenden Unternehmen zu tun als mit der Erfahrung von etwas, das für Ihr Leben von Bedeutung ist. Es gibt einige bemerkenswerte Ausnahmen (insbesondere die Gothic- und Dark Wave-Szenen, in denen ein intensives musikalisches und emotionales Erlebnis noch viel bedeutet). Aber immer mehr Musik ist eine Ergänzung zu Marketing und Werbung. Ich glaube, die Leute langweilen sich bereits damit, aber sie wissen nicht, welchen Weg sie gehen sollen. Gleichzeitig gibt es immer noch eine lebendige Live-Musik-Szene in kleineren Clubs in jeder Stadt in Europa und Nordamerika. Es gibt immer noch Menschen, die den direkten Kontakt suchen, die den Körperkitzel intensiver Live-Rockmusik an einem kleinen Ort erleben wollen. Stadionrock ist für mich absolut langweilig!



This interview (German) was published in May 2020 @ Musiktelegraf

 





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